46岁的保罗·帕西菲科（Jo Paulo Pacifico）并不热衷于谈论金钱。
他是唯一签署“为支付更多而自豪”宣言的拉丁美洲富豪，认为自己不仅是超级富豪阶层的一员，更是一名维权者。这份文件得到了250人的签名，呼吁政府对他们的财富征收更高的税款。
Pacifico、阿比盖尔·迪士尼（Abigail Disney）和布莱恩·考克斯（Brian Cox）等知名人士认为，现行的税收政策加剧了经济不平等，威胁到民主制度。
在接受《EL PAÍS》采访时，这位巴西人对资本主义的批评非常尖锐，令人惊讶的是，他在这个领域取得了成功。采访在他创立的盖亚集团总部进行，该组织投资于无地工人运动（MST）领导的社会住房或合作社。
Pacifico身处巴西华尔街的顶端，是两个女儿的父亲，也是法官的丈夫。他出售了自己的传统业务，并向参与的非政府组织捐赠了数亿美元。巴塔哥尼亚的创始人也曾做过类似的事情。
问：你是天生的超级富豪，还是白手起家的?
答：我不知道“超级富豪”这个词的确切含义。我捐了很多钱，这些钱不是继承来的。我在巴西的中产阶级家庭中长大，接受私立教育，生活在没有奢侈品的环境中。
问：小时候你梦想成为什么?
答：我想成为一名运动员，专注于游泳。
问：你为什么决定支持在达沃斯提出的增税呼吁?
答：税收是实现社会公正的重要手段之一。我卖掉了自己创立的公司，并捐出了大量资金，这不是公司股票，而是真金白银。
问：具体金额是多少?
答：我宁愿你不要写……
问：没有数据，很难讨论财富和税收。
答：我一直在批评财富的集中。任何积累了大量财富的人通常都是愚蠢的。我没有预料到签署这封信会有什么后果。显然，我得交更多的税。按比例计算，我放弃的钱比巴斯夫女继承人马琳·恩格尔霍恩（Marlene Engelhorn）要多得多……而且我的钱不是遗产。我15年前创立了盖亚，筹集资源支持无地工人运动（MST）和其他社会运动——这是一种放弃金钱以支持更大目标的方式。
问：达沃斯的公开信指出，慈善并不是解决贫困的办法。
如果一个富人得了癌症，他可能会捐赠给癌症研究，但谁会捐赠给最贫穷的人所患的疾病呢？当我们用慈善取代税收时，我们就把公共利益私有化了，留给了少数人。
问：你是巴西最富有的1%、0.1%还是0.01%的人?
答：不知道。我有非常优越的经济地位。我认为世界的税收制度是不公平的，尤其是巴西的制度。
问：在巴西，每月收入4000雷亚尔（约800美元）的人缴纳的所得税与每月收入400万雷亚尔（约80万美元）的人缴纳的所得税是一样的。这是来自财政部的数据。
答：这不合理，也不对。我们还发现，许多右翼的穷人认为，富人不应该缴纳更多的税，因为他们认为有一天自己也会变得富有。这太疯狂了。有些人威胁说，如果他们被收取更多的费用，他们就会离开这个国家。这些人的社会良知在哪里？
问：为什么对超级富豪征收低税对社会是灾难性的？他们为什么要威胁民主？
答：人们必须明白，金钱对权力有巨大的影响。一个来自巴西的例子：农业企业家资助了一半的立法者。这是因为巴西人真的热爱农业吗？不，这是因为金钱可以在媒体上买到权力和影响力。在美国也是同样的情况。
问：后果是什么？
答：人们看不到的一种腐败形式是以更便宜的价格购买公共产品。亿万富翁缴纳的税很少，因此他们积累了更多的钱，开始控制不再是公共的公共产品。他们可以控制一切。这样做的目的是削弱政府。真正的权力并不掌握在我们选出来的那些人手中——真正的权力掌握在那些最有钱的人手中，他们的财富越来越多。世界正迅速沿着这条道路前进。
问：你说你创立盖亚集团是为了使金融市场人性化。听起来像是公关活动。它是如何诞生的？它卖什么？
答：看，驱动金融市场的是贪婪——这是一个鲨鱼的游戏。这让我很不舒服，因为我从来没有那样过。2008年的金融危机来了，我说：“我想创建一家拥有优秀员工、值得为之工作的公司。”
问：金融危机之前你在哪里工作？
答：我是一家投资银行子公司的董事。我也为农业综合企业工作过。我对这个领域很熟悉。当房地产证券化的浪潮到来时，我也赶上了。我很幸运。
问：你关注的影响力投资是什么？
答：有实际影响的投资。我们资助贫民窟的住房翻新，资助MST，资助家庭农业。当我尝试的时候，我对自己说：“这就是我一生想要做的事情。”我决定卖掉我的传统业务。我又幸运了，因为竞争对手中有人想买。我捐出了拍卖所得的很大一部分。我要建立一个捐赠基金来支持公益事业。第一要务是教育。
问：你觉得投资无地工人运动是一笔好交易吗？
答：一切都很顺利。投资MST给我们带来了可观的回报。但你投资的不是会上涨的股票，而是利率合理的贷款。从这个角度来看，这是笔好交易，太棒了。你在生产粮食，减少不平等，种植生态农业……但金融市场更愿意为农药融资。私人股本完全脱离现实，只关心季度利润。
问：资本主义让你失望了吗？
答：绝对不行。
问：那你是怎么进入金融行业的？
答：因为它雇佣工程师。我是一名工程师，擅长会计。起初，我完全融入了这个体系——我甚至有右翼的想法。当我看到人性的缺失时，我开始改变我的想法。这不是你对待别人的方式！第二件事是理解这个系统是为了维护特权和剥削人民而组织起来的。这是一个小型自助俱乐部。我看起来有点像他们的成员：我是一个白人异性恋男人。我让头发长起来，这样我就不像我自己了。市场充斥着性别歧视和种族歧视。很多时候，女性为了获得晋升，不得不采取性别歧视的行为。LGBTQ+人群不得不假装。黑人一点机会都没有。
问：海滩是巴西最民主的地方吗？
答：也许吧，虽然有些地方不对公众开放。就连嘉年华也不是民主的。也许是圣保罗街头剧团……但超级富豪不参加。在萨尔瓦多，人们和付钱的人之间有一道警戒线。足球场，嗯，在那里，我们在一起。
问：你还记得你赚到第一个100万的时候是怎么做的吗？
答：我不是那种为了花钱而挣钱的人。我妻子照料一切。
问：你的罪恶快感是什么？
答：我坐商务舱旅行，但我并不总是坐商务舱。我觉得这是唯一酷的突发奇想。我对汽车、衣服没有任何依恋……我喜欢健康饮食。我已经吃素16年了，每周吃素几天。
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